зенитки

    This site uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our Cookie Policy.

    • зенитки

      народ подскажите пожалуйста.стоят мои зенитки самолеты врага пролетели над ними отбомбились на соседней земле и улетели урона я у них не увидел . напал истребителями урон был. у врага были истребители тактические и стратегические бомберы. как такое может быть?
    • Очень просто. Для того, чтобы зенитки наносили урон, самолеты врага должны атаковать именно тот стек (ту точку), в которых зенитки находятся, либо в нескольких минутах движения рядом. Зенитки сами не атакуют пролетающие мимо на "соседнюю землю" самолеты.
    • belka1985 wrote:

      Кстати, это очень странно, что зенитки стоят и тихо наблюдают, как мимо пролетают самолеты врага))
      А что тут странного? Потолок у зениток,скажем 1-2 км,потом уже такой разброс получается и сила снаряда на столько падает,что никакого вреда не приносит. Потолок самолета,даже самого допотопного минимум 5 км,ты сможешь попасть в самолет на такой дальности? Поэтому тут все верно,как только самолеты опускаются на малую высоту для атаки войск,вот тут они и попадают под раздачу!
      Другое дело,что нарушен дисбаланс в пользу самолетов! Ни какая истребительная группировка ни чего не сможет сделать пехотной дивизии состоящей из нескольких тысяч стволов,просто истребители заточены только для борьбы с самолетами,любой истребок времен ВОВ прошивался винтовочной пулей насквозь и даже одного попадания иногда было остаточно,чтоб вывести самолет из строя,так как через весь корпус самолета проходит множество тяг управления элеронами и других питающих шлангов и кабелей,стоит повредить один из них и всё,лети на базу ченится! У любого штурмовика есть только 1-2 секунды на прицелевание и выстрел из пулеметов по наземным войскам,так как скорость самолета очень высока,а чтоб выстрелить по наземным войскам им приходится по сути срываться в малый штопор и это перед самой землей,где ошибка в долю секунды стоит жизни,а с большой высоты попасть по наземным войскам вообще не реально! И наоборот,пехотная дивизия выставляя заградительный огонь,когда просто все дружно палят в воздух,тем самым создавая стену огня,может сбить любое количество самолетов которые попадут в эту зону! И потом,если на земле от самолета еще и можно спрятаться,то самолету спрятаться ввоздухе не где! Солдат стреляющий с земли имеет точку опоры,а самолет находится все время в движении,что тоже влияет на качество стрельбы! Штурмовик ВОВ, а бобометы в игре именно и имеют характеристики штурмовика,проживал как правило 1-3 боя!!!
      Другой аспект это климатические условия,ведь для атаки самолетам нужна идеальная погода,а если туман,тучи и низкая облачность,или если это ночь,то самолеты стоят на земле,то есть они не могут круглосуточно атаковать войска!
      Третий аспект рельеф местности,как можно авиации в лесу найти цель для атаки я незнаю,так же очень трудно авиации атаковать в горах,даже при идеальной погоде,а с учетом того,что в горах погода меняется не предсказуемо,то война становится для авиации там вообще на грани жизни! Так у нас во время войны в Абхазии погибло несколько самолетов,когда просто в темноте или в облаках врезались в горы! вот! :) В городах вообще невозможно применение штурмовой авиации,а особенно когда там идет бой,потому как войска так перемешиваются в лабиринтах кварталов,что где свои,а где чужие даже сами командиры наземных войск иногда не знают!
      Так где же авиация имеет подавляющее преимущество? Только на открытой местнсти и только когда застала колонну наземных войск на марше,вот тут да,фактор внезапности играет главенствующую роль! То есть идут юниты,у авиации бонус,только встали,бонус пропал,вступили наземные войска в бой на открытой местности,снова у авиации бонус,так как наземные войска уже немогут отвлекаться на борьбу с авиацией! и т.д.
      Ну это я так,делать нечего,вот и накорябал!
      P.S.Конечно я немного утрирую и все данные привожу по памяти,но смысл думаю понятен!

      The post was edited 1 time, last by KOLIN17 ().

    • не авиация сильна, а люди почему то забывают про ее наличие и игнорируют ПВО, а потом очень удивляются, когда она появляется. А уже со старта зенитки, которые в разы дешевле, оказываются сильнее бомбардировщиков, для которых помимо прочего еще и дорогую сеть аэродромов надо строить. Ну и помимо прочего, по настоящему хорошо летать умеют считанные единицы людей на сервере. И они друг друга знают в лицо )
    • О вспомнили! :) А артилерия!? ну не стреляют пушки на 50 км.,это вообще за гранью реальности. и на 25 км. не стреляют,потолок у нашей реактивной артилерии (катюши) был всего 8.5 км. просто эфиктивность стрельбы даже на такой дальности очень близка к нулю. 3-5 км. вот максимальная дальность эфективой стрельбы артилерии во все времена.
    • Пушки еще в первую мировую войну на 50 км стреляли. Вопрос только в том на сколько это точно. Немцы по Парижу стреляли (до которого они в первую мировую войну так и не дошли) с очень дальнего расстояния, но их целью был террор населения, а не поражение танков.
    • ronon_ wrote:

      не авиация сильна, а люди почему то забывают про ее наличие и игнорируют ПВО, а потом очень удивляются, когда она появляется.
      Может ты и прав, уже загружаю по 3 зенитки в стек, наученый горьким опытом :)
    • На одной из карт добавил к себе в коалицию игрока с неплохой статистикой, он оказался немцем зашедшим на РУ сервер. Он захватил сотку без авиации вообще!!! Он действовал армиями в две линии, первая линия наступательная состоящая из Легких Танков (5 - 8 штук)+Средних Танков (2-3 штуки)+Тяжёлых танков (1-3 штуки) + самоходной артиллерии ( 5-7 штук ) + самоходных ПВО ( 12 штук и более, вторая линия оборонительная, шла следом передвигаясь из ключевой оборонительной точки в другую состояла из противотанковых орудий ( 5 и более штук) + артиллерии (5 и более штук) + зениток (10 и более штук). Естественно на начальной стадии игры (5 первых дней) двигался соединениями пехота + танки, а как только страны стали больше, а авиация сильнее, то перешёл на добавление зениток в стек (это примерно 5 - 12 день игры), потом уже перешёл на "двух эшелонные наступательные операции" или как он выражался "настоящий немецкий блицкриг"
    • зато русская школа авиации лучшая :) собирание наземных целей это уже вишенка на торте. А торт достается тому, кто победит в воздухе. А воздушные бои очень сложные по всей науке ) Приходилась нам с парнями встречаться с топ-1 игроком рейтинга на английской сотке. Ну и у него соответственно свита была из альянса имени его. После того как мы катком эту свиту переехали, он запел что нечестно теперь его одного толпой бить. Мы как порядочные выпустили своего Пересвета - лидера нашего ала Азарова. За один вечер Челубей огреб по самое небалуйся, потерял почти всю аву и свалил в несознанку. Вспомнил что у него образовались очень срочные дела в реальной жизни )
    • ronon_ wrote:

      зато русская школа авиации лучшая :) собирание наземных целей это уже вишенка на торте. А торт достается тому, кто победит в воздухе. А воздушные бои очень сложные по всей науке ) Приходилась нам с парнями встречаться с топ-1 игроком рейтинга на английской сотке. Ну и у него соответственно свита была из альянса имени его. После того как мы катком эту свиту переехали, он запел что нечестно теперь его одного толпой бить. Мы как порядочные выпустили своего Пересвета - лидера нашего ала Азарова. За один вечер Челубей огреб по самое небалуйся, потерял почти всю аву и свалил в несознанку. Вспомнил что у него образовались очень срочные дела в реальной жизни )
      Я когда в воздухе проигрываю числом, выкатываю стеки с зенитками и таким образом подравниваю количество авиации, тем более любителей вложить все ресурсы в авиацию и ходить одним БА и ЛТ очень много. В общем авиация очень полезна и важна, но не является абсолютно решающим фактором
    • Как "авиатор" и "любитель ходить БА и ЛТ" добавлю свои пять копеек.

      Авиация-это основа основ успеха, без авиации победить нереально ни одного маломальски опытного противника. Естественно если умеешь крыльями распоряжаться. Главный плюс авиации-это дальность и мобильность. Именно поэтому для быстрых войн идеально в связке к авиации подходят БА. Если у врага много зениток-это не беда для авиации-это всего лишь немного усложняет войну. А натыкать в каждую провинцию по 5-8 зениток невозможно и всегда есть вариант где-нибудь прорвать оборону и быстро углубиться в территорию врага, оставив большие стеки с зенитками противника в тылу на растерзание своих менее мобильных войск, но равнодушно давящих зени на ура.
    • RichardWily wrote:

      На одной из карт добавил к себе в коалицию игрока с неплохой статистикой, он оказался немцем зашедшим на РУ сервер. Он захватил сотку без авиации вообще!!! Он действовал армиями в две линии, первая линия наступательная состоящая из Легких Танков (5 - 8 штук)+Средних Танков (2-3 штуки)+Тяжёлых танков (1-3 штуки) + самоходной артиллерии ( 5-7 штук ) + самоходных ПВО ( 12 штук и более, вторая линия оборонительная, шла следом передвигаясь из ключевой оборонительной точки в другую состояла из противотанковых орудий ( 5 и более штук) + артиллерии (5 и более штук) + зениток (10 и более штук). Естественно на начальной стадии игры (5 первых дней) двигался соединениями пехота + танки, а как только страны стали больше, а авиация сильнее, то перешёл на добавление зениток в стек (это примерно 5 - 12 день игры), потом уже перешёл на "двух эшелонные наступательные операции" или как он выражался "настоящий немецкий блицкриг"
      что за ерунда? Значит ему не попались противники которые немного знают,что существуют ракеты,которые выбивают всё и вся в радиусе своего действия! Вот мне на одной из карт попался такой же,ну и что,десять ракет и 30 самолетов и группировка из 60 юнитов уничтожена за 6 часов и пофиг сколько там было зениток! стоит только дотянуть до 30-го дня и поле боя превращается в выжженное поле! (ну да,сразу оговорюсь,что его группировка находилась на стадии подготовки к нападению и небыла собрана в единый стек)

      The post was edited 3 times, last by KOLIN17 ().

    • KOLIN17 wrote:

      RichardWily wrote:

      На одной из карт добавил к себе в коалицию игрока с неплохой статистикой, он оказался немцем зашедшим на РУ сервер. Он захватил сотку без авиации вообще!!! Он действовал армиями в две линии, первая линия наступательная состоящая из Легких Танков (5 - 8 штук)+Средних Танков (2-3 штуки)+Тяжёлых танков (1-3 штуки) + самоходной артиллерии ( 5-7 штук ) + самоходных ПВО ( 12 штук и более, вторая линия оборонительная, шла следом передвигаясь из ключевой оборонительной точки в другую состояла из противотанковых орудий ( 5 и более штук) + артиллерии (5 и более штук) + зениток (10 и более штук). Естественно на начальной стадии игры (5 первых дней) двигался соединениями пехота + танки, а как только страны стали больше, а авиация сильнее, то перешёл на добавление зениток в стек (это примерно 5 - 12 день игры), потом уже перешёл на "двух эшелонные наступательные операции" или как он выражался "настоящий немецкий блицкриг"
      что за ерунда? Значит ему не попались противники которые немного знают,что существуют ракеты,которые выбивают всё и вся в радиусе своего действия! Вот мне на одной из карт попался такой же,ну и что,десять ракет и 30 самолетов и группировка из 60 юнитов уничтожена за 6 часов и пофиг сколько там было зениток! стоит только дотянуть до 30-го дня и поле боя превращается в выжженное поле! (ну да,сразу оговорюсь,что его группировка находилась на стадии подготовки к нападению и небыла собрана в единый стек)
      Просто ты не видел как такая схема работает. Вся фишка в том, что на важной линии (которую не обойти) стоят защитные армии с бункерами и ракетами он не пренебрегал, а уничтожал аэродромы и авиацию.
    • И всеравно имеется изрядная куча безполезных войск,которые кроме ботов ни кто не изучает! Хотя... тут на одной карте (идет сто какой то день игры ) бот меня ядерными ракетами закидывает как пряниками!

      Ополчение - это в первую очередь внутренние войска,надо ему добавить функцию увеличения одобрения в провинции,где-то +10 в день,чтоб хоть какой то был смысл в нём.

      Пехота - это один из не многих родов войск который может захватывать провинции,у зениток,артилерии,противотанковых пушек и т.д. надо эту функцию отобрать,чтоб был смысл в пехоте.

      Зенитки - добавить урон по танкам,именно 88-мм немецкие зенитки в 1941 году останавливали наши КВ и т-34 когда ни что больше их остановить немогло.

      Танковые дивизии - в СССР состояли на 1/3 из пехоты,а у немцев на 2/3,соответственно и урон должен быть ....

      а вообще пофиг,чего это я снова! :) сори.
    • роль ополчения действительно могла быть больше, в плане хотя поднятия морали, пускай по 1-2 единице в день + ,..не вижу смысла строить кроме как для получения "ватрушек")
    • RichardWily wrote:

      На одной из карт добавил к себе в коалицию игрока с неплохой статистикой, он оказался немцем зашедшим на РУ сервер. Он захватил сотку без авиации вообще!!! Он действовал армиями в две линии, первая линия наступательная состоящая из Легких Танков (5 - 8 штук)+Средних Танков (2-3 штуки)+Тяжёлых танков (1-3 штуки) + самоходной артиллерии ( 5-7 штук ) + самоходных ПВО ( 12 штук и более, вторая линия оборонительная, шла следом передвигаясь из ключевой оборонительной точки в другую состояла из противотанковых орудий ( 5 и более штук) + артиллерии (5 и более штук) + зениток (10 и более штук). Естественно на начальной стадии игры (5 первых дней) двигался соединениями пехота + танки, а как только страны стали больше, а авиация сильнее, то перешёл на добавление зениток в стек (это примерно 5 - 12 день игры), потом уже перешёл на "двух эшелонные наступательные операции" или как он выражался "настоящий немецкий блицкриг"


      Блицкриг это сотка за 20 дней (а не ленилась бы коала сделали бы и за 15) и чес слово по боку все любители утюгов, ракетчики и ядрёные батоны если на сотку тратить 3-4 недели максимум - никто просто не успеет реализовать свой сумрачный стратегический гений основанный на многомесячном накоплении войск и применении топовых юнитов, бодрый раш ломает всё, был бы только разгон со старта.
      Про авиацию верно подметмли, она здесь очень сильна и упираясь в сильного врага я сразу же вспоминаю про аву и зенитки, но до того в последнее время стал обходиться голой наземкой - так получается быстрее чем ждать пока построятся дромы.
      Основа армии - со старта пушки, позже сау, всегда много броников, в море только подлодки - для условий раша на мой взгляд это оптимальный набор, по крайней мере мне пока хватает).
    • KOLIN17 wrote:

      belka1985 wrote:

      Кстати, это очень странно, что зенитки стоят и тихо наблюдают, как мимо пролетают самолеты врага))
      А что тут странного? Потолок у зениток,скажем 1-2 км,потом уже такой разброс получается и сила снаряда на столько падает,что никакого вреда не приносит. Потолок самолета,даже самого допотопного минимум 5 км,ты сможешь попасть в самолет на такой дальности? Поэтому тут все верно,как только самолеты опускаются на малую высоту для атаки войск,вот тут они и попадают под раздачу!Другое дело,что нарушен дисбаланс в пользу самолетов! Ни какая истребительная группировка ни чего не сможет сделать пехотной дивизии состоящей из нескольких тысяч стволов,просто истребители заточены только для борьбы с самолетами,любой истребок времен ВОВ прошивался винтовочной пулей насквозь и даже одного попадания иногда было остаточно,чтоб вывести самолет из строя,так как через весь корпус самолета проходит множество тяг управления элеронами и других питающих шлангов и кабелей,стоит повредить один из них и всё,лети на базу ченится! У любого штурмовика есть только 1-2 секунды на прицелевание и выстрел из пулеметов по наземным войскам,так как скорость самолета очень высока,а чтоб выстрелить по наземным войскам им приходится по сути срываться в малый штопор и это перед самой землей,где ошибка в долю секунды стоит жизни,а с большой высоты попасть по наземным войскам вообще не реально! И наоборот,пехотная дивизия выставляя заградительный огонь,когда просто все дружно палят в воздух,тем самым создавая стену огня,может сбить любое количество самолетов которые попадут в эту зону! И потом,если на земле от самолета еще и можно спрятаться,то самолету спрятаться ввоздухе не где! Солдат стреляющий с земли имеет точку опоры,а самолет находится все время в движении,что тоже влияет на качество стрельбы! Штурмовик ВОВ, а бобометы в игре именно и имеют характеристики штурмовика,проживал как правило 1-3 боя!!!
      Другой аспект это климатические условия,ведь для атаки самолетам нужна идеальная погода,а если туман,тучи и низкая облачность,или если это ночь,то самолеты стоят на земле,то есть они не могут круглосуточно атаковать войска!
      Третий аспект рельеф местности,как можно авиации в лесу найти цель для атаки я незнаю,так же очень трудно авиации атаковать в горах,даже при идеальной погоде,а с учетом того,что в горах погода меняется не предсказуемо,то война становится для авиации там вообще на грани жизни! Так у нас во время войны в Абхазии погибло несколько самолетов,когда просто в темноте или в облаках врезались в горы! вот! :) В городах вообще невозможно применение штурмовой авиации,а особенно когда там идет бой,потому как войска так перемешиваются в лабиринтах кварталов,что где свои,а где чужие даже сами командиры наземных войск иногда не знают!
      Так где же авиация имеет подавляющее преимущество? Только на открытой местнсти и только когда застала колонну наземных войск на марше,вот тут да,фактор внезапности играет главенствующую роль! То есть идут юниты,у авиации бонус,только встали,бонус пропал,вступили наземные войска в бой на открытой местности,снова у авиации бонус,так как наземные войска уже немогут отвлекаться на борьбу с авиацией! и т.д.
      Ну это я так,делать нечего,вот и накорябал!
      P.S.Конечно я немного утрирую и все данные привожу по памяти,но смысл думаю понятен!
      Потолок у зениток тех времен 2 км?) Это что за зенитки такие?) У Мосина винтовка на 2 км стреляла, и сомневаюсь что твой пример заградительного огня по самолетам, был столь эффективным. Много зениток которые били на 6, 8 и более км. К примеру у зенитки Flak дальность за 10 км переваливала. Она и по танкам не плохо била.