Tengo unas ganas de probar todo lo que está saliendo!!! Hay algo que no entiendo el uso de estas doctrinas alteran la vestimenta de las unidades??

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Now it´s ok. Thanks

very good addition, the game becomes more fun and much more powerful

Veo que los panasiaticos serán algo vulnerables ante los tanques, pero por lo demás disfrutaré mucho usarlos

me encanta esta idea de las doctrinas, espero q funcione y le guste a la gente, y así llegue a nuestra comunidad

Me pregunto si se quedarán solo con estas 4 doctrinas o agregaran más como la francesa y la britanica

Los franceses apenas aportaron a la guerra, fueron vencidos al segundo año y los británicos... son todos de la sección de los Aliados. Piensa que tendrías que hacer todos los modelos de las tropas francesas y británicas. Lo veo bien como está

Si está bien como está, no me estoy quejando tampoco, pero las ramas francesas británicas e italianas son algo que se iban pidiendo en el foro desde hace tiempo, y en ese entonces solo significaba una nueva skin, ahora puede puede ser muchísimo más interesante que eso.

Ahora respecto a lo de Francia puede ser un poco más discutible,considerando que los franceses siguieron luchando hasta el final, las fuerzas libres en los aliados y la de Vichy en el eje.

En caso de que añadieras a Francia como doctrina... ¿Qué mejoras tendía en su doctrina? Un mal Gobierno, poder meterte milicia dentro de tus provincias o q? No hay mucho de los franceses. Hizo más su población que su ejercito.

El caso de los italianos no estaría mal, aunque su doctrina tampoco se me ocurre nada positivo xd

pues los tanques franceses son algo especiales, es interesante ver cómo estaban diseñados y con qué función si uno los compara con Alemania o la urss, además tal vez una mentalidad más defensiva referenciado a la línea maginot y tener más bonus respecto a las fortalezas.

Lo de los italianos, bueno si, es innegable sus deficiencias, aunque en realidad las fuerzas armadas japonesas eran aún peores y aún así en el juego ves que tienen ciertos bonuses y no solo penalizaciones. Tal vez los italianos tengan algo relacionado con cazas que eran de buena calidad o defensa de sus unidades que aún peleaban con mentalidad de teincheras, habría que investigar más.

Aún asi lo que digo es que con más variedad de doctrinas encuentro que seria mas interesante el juego, más posibilidades más variables más profundidad.
Sería una buena adición.

No sé la verdad... como podrás ver no soy muy fan de los dos países que has expuesto xd

Si entiendo el por qué xD, aún así es interesante investigarlos.

Tampo es porque me decante militarmente hablando por los alemanes xd es que los países que mencionaste a nivel global en el conflicto fueron un desastre. La resistencia francesa fue muy eficiente pero lo demás no

1. Osea la derrota de Francia en el 40 es motivo del increíblemente descuidado plan de dejar las ardenas sin mucha protección, lo que permitió que los alemanes rodear a los franceses, pero en cuanto a sus fuerzas armadas las francesas eran argumentalmente superiores a las alemanas en ese tiempo.
   

Pese a todo ello que bien demostraron su superioridad xd. Voy a ir dejando el hilo que puede generar disputas y no quiero comerme otro ban.

Un placer hablar contigo, si quieres lo seguimos por priv

Un saludo

Es verdad que algunas unidades francesas siguieron luchando durante toda la guerra; pero lo hicieron con armamento y bajo la doctrina del resto de aliados.

Antes de la guerra sí es posible que Francia tuviera una doctrina propia; pero era muy defensiva y se limitaba a lo militar. En el juego se habla de doctrinas nacionales (creo). Esto es más apropiado. No se trata solo de la doctrina defensiva u ofensiva del ejército, sino que orienta toda la producción, política de investigación, nivel de movimiento de las uniades (Patton fue una absoluta excepción dentro de los aliados y no es que fuera mejor o peor general que los otros; en algunas ocasiones podía ser necesario su ímpetu ofensivo; pero, en realidad, llevaban razón todos los demás: tenían una mayoría aplastante en población, producción industrial, nivel científicco - pese al nivel técnico, que no científico, de los alemanes en algunos aspectos. Hicieron la guerra que debían hacer: sin riesgos excesivos ni ofensivas que podían dar resultados espectaculares o catástrofes definitivas.

Los alemanes también hicieron la guerra que debían hacer: corriendo grandes riesgos, realizando ofensivas formidables y arriesgadas... No tenían más remedio. Durante un tiempo les salió muy bien y a partir de finales de 1942 dejó de funcionar.

De hecho, los alemanes y los rusos tenían doctrinas militares (no nacionales) muy similares. La blitzkrieg y la ofensiva en profundidad son muy similares, pero hay una diferencia esencial entre ambas: la doctrina aleman trata de abrir la brecha con las mínimas bajas y la intervención de las mejores, más caras y mejor formadas unidades; la doctrina rusa trata de abrir la brecha a base del sacrificio de unidades de poca experiencia, poco armamento y con gran sacrificio de hombres; solo después intervendrían las fuerzas acorazadas para hacer avances en profundidad.

Pero hay que darse cuenta de que esto no eran "elecciones" de los generales. Cada uno tenía lo que tenían: los alemanes tropas de alta calidad y unos soldados que había que proteger a toda costa (baja natalidad; familias poco numerosas; un país en el que la pérdida de un hijo podía ser la pérdida de toda la descendencia y una producción de alta calidad, pero escasa, por más que haya gente que entiende esto). Los rusos, una gran cantidad de población y una gran capacidad de producir armas simples, pero muy eficaces, con carencias en materia de comunicaciones (los jefes de unidades de tanques no podían comunicarse con los tanques a su mando (con un poco de suerte, podían comunicarse con el cuartel general o con el mando de la división).

Las doctrinas, por lo que he visto, intentan reflejar esto: la diferencia entre las potencialidades de cada nación, entre unos que pueden producir tanques muy avanzados, con radios de última generación en cada unidad y una avanzada red de comunicaciones, frente a una nación con tanques más rudimentarios tecnológicamente (aunque pudieran ser máquinas perfectamente competitivas), con baja doctrina y coordinación, pero numerosísima.

De hecho, cuatro doctrinas son incluso un poco, forzar las cosas, aunque curiosamente en la SGM, casi podemos decir que efectivamente se dieron éstas cuatro. En general, lo normal sería que hubiera solo dos: te enfocas a la calidad y la tecnología o te enfocas a la cantidad y la producción masiva, pero rudimentaria.

bueno hablando de doctrinas francia y reino unido tambien se pueden destacar, no solo estaba hablando a nivel militar, 2 potencias con necesidades y respuestas muy distintas en cuanto a su produccion y formas de usar las armas, de nuevo puedo destacar a francia como uno de los paises con el mayor ejercito, el mas mecanizado y con los mejores tanques desde cierto punto de vista para 1940, y reino unido con su siempre fuerte y numerosa flota y fuerza aerea, y su particular vision del uso de tanques, todo esto se puede reflejar tanto en su produccion como en la calidad de sus tropas.

ahora decir que cuatro doctrinas es un poco forzar parece algo reduccionista en cuanto a doctrinas, cada estado tiene sus propias doctrinas de acuerdo a sus necesidades, aunque esto se puede reflejar en las propias deciciones del jugador. las doctrinas que veo en call of war parecen ser las que mas se destacaran en cierto sentido, y de nuevo francia y reino unido me parece que tienen sus propios meritos y sus destaques en cuanto a doctrinas (aunque la britanica esta reflejada en varios sentidos en la rama aliada).

Sí. Al profundizar y mirar el detalle, las doctrinas se van abriendo en un abanico de infinitas posibilidades. De hecho, en el juego, esto se va a completar con tu énfasis en producir más unidades de aire, tierra o mar; en producir unidades motorizadas o estáticas; en investigar unas ramas u otras; en tener poca variedad de unidades al más alto nivel o mucha variedad de unidades con bajo nivel...

Pero en la cúspide de estas diferenciaciones, siempre estará el enfoque a la cantidad o a la calidad. Una cosa con la que difiero del juego es en que esto se pueda elegir, al menos en las partidas "históricas". Ahí debería venir dado por el nivel tecnológico e industrial inicial del jugador: si eres pobre y atrasado, solo puedes orientarte a la cantidad de mano de obra y unidades poco tecnológicas (sin perjuicio de que haya alguna rama particularísima en la que puedas destacar); si eres un país desarrollado y con poca población joven, estás avocado a producir pocas unidades, muy tecnológicas y mecanizadas. En las partidas "no históricas" sí podría ser una característica elegible.

De hecho, ya dije hace años que la partida "histórica" de 25 jugadores me parecía ideal para hacer equipos (2 o 4) forzados y que cada quién eligiera un equipo y las naciones de cada equipo se fueran adjudicando de más alta puntuación a más baja puntuación (sin perjuicio de que pudiera existir una opción de acceso aleatorio, en la que ni siquiera eligieras el equipo).

En las partidas históricas de CoW 1.5, creo que la doctrina debería ir preadjudicada a cada país.

Pero insisto: lo más importante es diferenciar entre doctrina militar y doctrina nacional, por más que, lógicamente las dos se entrecrucen y se influyan mutuamente.